Ketubot 84b
Ketubot 84b:1
ור"ע תפיסה לא מהניא כלל אמר רבא אמר רב נחמן והוא שתפס מחיים
¿Según Rabí Akiva, una toma de posesión nunca ayuda? Rava dijo en nombre de Rav Najmán: Ayuda si el acreedor o la mujer tomaron los bienes mientras el deudor todavía estaba vivo.
Ketubot 84b:2
ולרבי טרפון דמנחי היכא רב ושמואל דאמרי תרוייהו והוא שצבורין ומונחין ברשות הרבים אבל בסימטא לא ורבי יוחנן וריש לקיש דאמרי תרוייהו אפי' בסימטא
Según Rabí Tarfón, ¿dónde deben estar colocados los bienes para que puedan ser tomados? Rav y Shmuel dijeron ambos: Deben estar amontonados y colocados en la vía pública. Si están en un callejón lateral, no. Rabí Yojanán y Reish Lakish dijeron ambos: Incluso si están en un callejón lateral.
Ketubot 84b:3
דון דייני כר' טרפון ואהדריה ר"ל לעובדא מינייהו אמר ליה רבי יוחנן עשית כשל תורה
Unos jueces dictaminaron como Rabí Tarfón. Reish Lakish anuló su decisión y recuperó los bienes de quienes los habían recibido. Rabí Yojanán le dijo: «Has tratado una enseñanza rabínica como si fuera una Mishná inequívoca de la Torá».
Ketubot 84b:4
לימא בהא קמיפלגי דמ"ס טעה בדבר משנה חוזר ומר סבר טעה בדבר משנה אינו חוזר
¿Diremos que discuten acerca de si un juez que se equivocó en una ley expresa de la Mishná debe revocar su decisión? Uno sostendría que se revoca y el otro que no.
Ketubot 84b:5
לא דכ"ע טעה בדבר משנה חוזר והכא בהא קמיפלגי מר סבר הלכה כר"ע מחבירו ולא מרבו ומר סבר הלכה אפי' מרבו
No. Todos reconocen que un error en una ley expresa se revoca. Discuten acerca de la regla de que la halajá sigue a Rabí Akiva frente a un colega, pero no frente a su maestro. Uno sostiene que aquí no se aplicaba porque Rabí Tarfón era su maestro; el otro, que sigue a Rabí Akiva incluso frente a su maestro.
Ketubot 84b:6
ואיבעית אימא דכ"ע הלכה כר"ע מחבירו ולא מרבו והכא בהא קמיפלגי מר סבר רבי טרפון רבו הוה ומ"ס חבירו הוה
También puede decirse que todos aceptan que la halajá sigue a Rabí Akiva frente a un colega, pero no frente a su maestro. Discuten acerca de si Rabí Tarfón era maestro de Rabí Akiva o solamente su colega.
Ketubot 84b:7
ואיבעית אימא דכולי עלמא חבירו הוה והכא בהא קמיפלגי מר סבר הלכה איתמר ומר סבר מטין איתמר
También puede decirse que todos aceptan que era su colega. Discuten acerca de la tradición: Uno recibió que «la halajá» sigue a Rabí Akiva; el otro, solamente que «la decisión se inclina» hacia Rabí Akiva, sin anular un fallo contrario ya emitido.
Ketubot 84b:8
קריביה דר' יוחנן תפוס פרה דיתמי מסימטא אתו לקמיה דר' יוחנן אמר להו שפיר תפסתוה אתו לקמיה דרבי שמעון בן לקיש אמר להו זילו אהדור אתו לקמיה דרבי יוחנן אמר להו מה אעשה שכנגדי חלוק עלי
Los parientes de Rabí Yojanán tomaron una vaca de los huérfanos que se encontraba en un callejón. Acudieron ante Rabí Yojanán, quien les dijo: «La tomasteis correctamente». Después acudieron ante Reish Lakish, quien les dijo: «Id y devolvedla». Volvieron ante Rabí Yojanán, y él dijo: «¿Qué puedo hacer? Mi colega discrepa de mí».
Ketubot 84b:9
ההוא בקרא דיתמי דתפסי תורא מיניה בע"ח אמר מחיים תפיסנא ליה ובקרא אמר לאחר מיתה תפסיה אתו לקמיה דרב נחמן אמר ליה אית לך סהדי דתפסיה אמר ליה לאו אמר ליה מגו דיכול למימר לקוח הוא בידי יכול נמי למימר מחיים תפיסנא ליה
Un cuidador de ganado de unos huérfanos tenía un toro que un acreedor tomó. El acreedor dijo: «Lo tomé mientras el padre todavía vivía». El cuidador dijo: «Lo tomó después de su muerte». Acudieron ante Rav Najmán, quien preguntó al acreedor: «¿Tienes testigos de cuándo lo tomaste?». Respondió que no. Rav Najmán dijo: Puesto que podría afirmar que compró el toro, también puede decir que lo tomó durante la vida del padre.
Ketubot 84b:10
והאמר ר"ל הגודרות אין להן חזקה שאני תורא דמסירה לרועה
Pero Reish Lakish dijo que los animales que caminan por sí solos no generan presunción de propiedad mediante simple posesión. Un toro que normalmente se entrega a un pastor es diferente, porque puede permanecer legítimamente bajo el control de terceros.
Ketubot 84b:11
דבי נשיאה תפוס אמתא דיתמי מסימטא יתיב ר' אבהו ור' חנינא בר פפי ור' יצחק נפחא ויתיב רבי אבא גבייהו אמר להו שפיר תפסיתוה אמר להו ר' אבא משום דבי נשיאה נינהו מחנפיתו להו והא דון דייני כר' טרפון ואהדריה ריש לקיש עובדא מינייהו
La casa del Exilarca tomó una esclava de unos huérfanos que se encontraba en un callejón. Rabí Abahu, Rabí Janina bar Pappi y Rabí Yitzjak Nafja estaban sentados, y Rabí Abba estaba con ellos. Los primeros dijeron: «La tomasteis correctamente». Rabí Abba les dijo: «¿Porque pertenecen a la casa del Exilarca los aduláis? Unos jueces dictaminaron como Rabí Tarfón y Reish Lakish anuló su decisión».
Ketubot 84b:12
יימר בר חשו הוה מסיק ביה זוזי בההוא גברא שכיב ושביק ארבא א"ל לשלוחיה זיל תפסה ניהליה אזל תפסה פגעו ביה רב פפא ורב הונא ברי' דרב יהושע אמרו ליה את תופס לב"ח במקום שחב לאחרים ואמר רבי יוחנן התופס לבע"ח במקום שחב לאחרים
Yeimar bar Jashu tenía una deuda contra un hombre que murió dejando una barca. Dijo a su emisario: «Ve y tómala para mí». El emisario fue y la tomó. Rav Pappa y Rav Huna, hijo de Rav Yehoshúa, lo encontraron y dijeron: «Tú estás tomando para un acreedor en un lugar donde perjudicas a otros acreedores, y Rabí Yojanán dijo que quien toma para un acreedor perjudicando a otros
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